^

Текущее время: 17 ноя 2018, 12:30 Расширенный поиск

Старинные бутылки. Коллекционирование и поиск

Re: Старинные бутылки. Коллекционирование и поиск

Сообщение Old_bottles » 19 янв 2014, 00:29

Без кирки не справиться...
Old_bottles
Комрад
 
Пункты репутации: 54
Сообщений: 139
На форуме с: 19 авг 2013, 19:44
Мне сказали Спасибо: 12 раз.

Re: Старинные бутылки. Коллекционирование и поиск

Сообщение Сделан в СССР » 19 янв 2014, 02:39

Да уж, ТРУДЯГА по другому никак. Вам бы туда Равшанов парочку, может и быстрее бы дело пошло :kop:
В поиске.
Аватар пользователя
Сделан в СССР
Гуру поиска
 
Пункты репутации: 42
Сообщений: 317
На форуме с: 25 июл 2013, 01:42
Откуда: Астрахань
Мне сказали Спасибо: 23 раз.

Re: Старинные бутылки. Коллекционирование и поиск

Сообщение Old_bottles » 20 янв 2014, 22:43

Вчерашний поход в клуб коллекционеров оказался успешным на стекло. Относительно конечно. Итогом стали бутылка от игристого лимонада, старинный (1880-1870гг) аптечный флакон, винная бутылка предположтительно начала 1880гг и пивная бутылка Х. Стрицкий с аккурано обрезанным горлом и дёгтем внутри. Что интересно, со слов продавца, рижская бутылка была найденна на немецких позициях периода ВОВ.
ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение
Old_bottles
Комрад
 
Пункты репутации: 54
Сообщений: 139
На форуме с: 19 авг 2013, 19:44
Мне сказали Спасибо: 12 раз.

Re: Старинные бутылки. Коллекционирование и поиск

Сообщение Old_bottles » 21 янв 2014, 17:50

Пора публиковать уже третье издание каталога старинных бутылок, так как второе издание морально устарело. Добавлены новые бутылки, пивзаводы, губернии, исправлена часть опечаток.

Ссылка для скачивания каталога: http://vk.com/doc-12950719_263462262
Old_bottles
Комрад
 
Пункты репутации: 54
Сообщений: 139
На форуме с: 19 авг 2013, 19:44
Мне сказали Спасибо: 12 раз.

Re: Старинные бутылки. Коллекционирование и поиск

Сообщение Old_bottles » 25 янв 2014, 21:38

Недавное прибавление в коллекции, аптечный флакон. Хотя флакон он чисто номинально. Это наверное, один из самых больших аптечных флаконов, в 12 унций (приблизительно 358 мл) Для сравнения рядом флакон в 1/2 драхмы (1,86 мл)
Изображение
Old_bottles
Комрад
 
Пункты репутации: 54
Сообщений: 139
На форуме с: 19 авг 2013, 19:44
Мне сказали Спасибо: 12 раз.

Re: Старинные бутылки. Коллекционирование и поиск

Сообщение Old_bottles » 26 янв 2014, 19:18

Не совсем по бутылкам, но по одной из находок сопутки, недавно на протез взглянул стоматолог и сообщил следующе(думаю информация интересна для всех):Протез похож на керамический. Керамика применялась ещё до революции, но с появлением пластмасс (незадолго до II-й мировой ) оказалась в СССР незаслуженно забытой.
Потез носили долго, до упора. Два раза ремонтировали. Перед тем, как выбросить, выломали вставные зубы (явно золотые).Протез мужской: отремонтированные части находятся над местами типичных переломов челюстей при боковых ударах.
Размеры крупные, как для скуластого человека.
В находке присутствуют детали вещей медицинского назначения. Похоже--это мусор из зубоврачебного кабинета, т.к. в домашних условиях зубы из протеза так аккуратно не достанешь.
Мужику сделали новый протез, а старый+остальной мусор, выбросили.

ИзображениеИзображениеИзображение
Old_bottles
Комрад
 
Пункты репутации: 54
Сообщений: 139
На форуме с: 19 авг 2013, 19:44
Мне сказали Спасибо: 12 раз.

Re: Старинные бутылки. Коллекционирование и поиск

Сообщение Old_bottles » 01 фев 2014, 19:24

ПЕПО, ЛЕПО, ЛСПО... Свежее пополнение плюс старые экземпляры. Сделал для себя открытие: Оказывается как минимум коричнивые бутылки были и классической формы и с коротким горлом. Пото му что не всегда даже по фото можно определить бутылку как разновидность.
Справочно: ПЕПО (Петроградское единое потребительское общество) арендовало два п/з: «Стенька Разин» (бывш. Калинкинский) и бывш. «Старая Бавария» («Красная Бавария»). С 1924 г. ПЕПО стало ЛЕПО, а позже ЛСПО (Ленинградский Союз Потребительских Обществ)
Изображение
Old_bottles
Комрад
 
Пункты репутации: 54
Сообщений: 139
На форуме с: 19 авг 2013, 19:44
Мне сказали Спасибо: 12 раз.

Re: Старинные бутылки. Коллекционирование и поиск

Сообщение Old_bottles » 07 фев 2014, 00:23

Вот такая вот бутылочка появилась в коллкеции: Надпись на дне: З. М. А. Д. В. Г. и У. 1860 г.
Наиболее вероятная расшифровка: Завод Имя Фамилия Посёлок Владимирской Губернии и Уезда
Либо Завод Имя Отчество Фамилия В... Губернии и В.. уезда.
Я предположил, что Владимирская, потому что это была одна из самых "стекольных"" губерний на тот момент, да и других совпадений Губернии и уезда на букву В не знаю...

Удачных фотографий надписи на дне не удалось сделать.
Изображение
Old_bottles
Комрад
 
Пункты репутации: 54
Сообщений: 139
На форуме с: 19 авг 2013, 19:44
Мне сказали Спасибо: 12 раз.

Re: Старинные бутылки. Коллекционирование и поиск

Сообщение Old_bottles » 11 фев 2014, 18:35

Четвёртое издание вслед за третьим приходится публиковать в Интернете экстренно, в связи с тем. что все предыдущие издания устарели. Добавлено, конечно немало и новых бутылок, причём не только разновидностей, но и новых производителей, однако основной прогресс не в этом, а в ВАЖНЫХ поправках справочную часть, которые во многом, не были введены так скоро и так полно, если бы не Константин Свешников. Так же я добавил некоторую информацию по привязке донных клейм на бутылках к стеклозаводам с датой их образования. Теперь немалое количество бутылок можно датировать, укладываясь в пятилетку и меньше. Я сам не ожидал таких грандиозных в этом смысле результатов! Минеральная часть правда всё так же "хромает", в силу того, что глубоким исследованием истории производства минеральных вод занимаются единицы, в отличии от "пивной" темы. Однако, надеюсь, что и они обратят внимание на каталог и внесут свои поправки.
Только в процессе подготовки четвёртого издания, начала осознаваться вся титаничность работы над справочными и каталожными изданиями. Невозможно себе представить, чтобы работа над подобными изданиями 10 лет и ранее велась бы такими темпами: кропотливый сбор информации, редактирование, подача на публикацию, снова редактирование, наконец публикация, а после долгие месяцы ожидания писем в редакцию с замечаниями и поправками, внесение поправок и снова по кругу... В наш век глобализации (будь она неладна) и всяческих Интернетов, процесс сокращается до месяцев. И это при том, что создание каталога это хобби, а не работа, и тратится на него отнюдь не 8 часов в день, от силы 4-6. Да и то не всегда. Но даже при этом каталог ещё далёк от совершенства, и не будь у меня помощи от вас, благодарные читатели, растянулся бы он надолго. А благодаря вам у меня даже есть возможность делать зарисовки для будущих каталогов по молочке, уксусу и алкоголю. Я взялся сразу за три, но не ждите их скорого выхода. Что касается алкоголя, хотелось бы ознакомиться с трудами Никишина по этой теме, но нет такой финансовой возможности. Молочка будет раньше всего. наверное готова. Там вы увидите не только бутылки, но и крышки, этикетки и прочее (не так уж много бутылок в литье известно мне на сегодня, чтобы отдельную тему создавать). Кстати в том числе и благодаря коллекционеру под ником Вовчик, каталог по молочке может быть столь скоро. Если у кого есть какая-то информация по молочным и кумысным производствам до середины 1950 гг. - скидывайте информацию. Пожалуйста! Ещё хотелось бы каталог по керамическим пробкам Империи. Но не потяну (пока что), нет достаточно информации. Может кто-то из коллекционеров пробок займётся? А я помогу чем смогу.
Но вернёмся к каталогу. Все предыдущие издания можете смело утилизировать, удалять со своих ресурсов (чтобы не распространять в Интернете ошибки и неточности) и устанавливать это, четвёртое издание. Ссылка для скачивания: http://vk.com/doc-12950719_270039323
Old_bottles
Комрад
 
Пункты репутации: 54
Сообщений: 139
На форуме с: 19 авг 2013, 19:44
Мне сказали Спасибо: 12 раз.

Re: Старинные бутылки. Коллекционирование и поиск

Сообщение Old_bottles » 16 фев 2014, 02:11

Снежные заносы растаяли немного и я решил попробовать выбраться покопать раннесоветские бутылочки. Первая половина рабочего дня прошла скучно, работал много, нашёл мало. Решил походить по периметру посмотреть что да как. На одном из участков, где верхний слой бетон и неподалёку стоит ограждение котлована, решил покопать, хотя там особо уже и негде... Дело в том, что этот участок самая глубокая часть балки, где есть возможность покопать. В осыпавшейся стенке обнаружил приятный парфюмерный флакон. Изображение

А на глубине около трёх метров пошёл слой песчаной слежавшейся пересыпки. Сначала я решил, что это дно, но копнув глубже, обнаружил множество осколков пивных, минеральных и винных бутылок. Не меньше 200 бутылок пошли в утиль.
Изображение

Часть из них была с надписями, решил пособирать осколки с надписями. Попались бутылки с остатками этикеток. К счастью дома высохнуть не успели, кое-какие этикетки сфотографировал.
Изображение
Так же было множество корковых пробок, часть неплохо сохранились. Сейчас колдую над ними, в надежде обнаружить надписи на пробках.
Собранные донышки от бутылок дали кое-какую информацию для дополнений и поправок в каталог.

Особенно удивило привычное на довоенных бутылках клеймо Г.К.Б.З. в раннесоветском исполнении, в 1/20 ведра а так же Клеймо Б.К. 1913(?)Г. 1/20. Присмотритесь, вы увидите там буквы ТУ. Я сначала удивился немало, решил, что открытие сделал- завод братьев Костеревых делает бутылки с указанием каких-то тех.условий. Но нет, это всего лишь причудливый брак. Или трещина в форме.
Изображение
Единственная более-менее целая бутылка- Моссельпромовская "трёхгорка". Оказывается по высоте расположения надписи они различны..
Изображение

Попался фрагмент бутылки, которую не смог атрибутировать - с надписью полукругом у дна "собственность". Может кто угадает по осколку?
Изображение
Old_bottles
Комрад
 
Пункты репутации: 54
Сообщений: 139
На форуме с: 19 авг 2013, 19:44
Мне сказали Спасибо: 12 раз.

Re: Старинные бутылки. Коллекционирование и поиск

Сообщение Old_bottles » 28 фев 2014, 17:15

Хочу затронуть сегодня один из незаслуженно забытых аспектов околобутылочного коллекционирования- корковые пробки. Как известно подделки существовали всегда, а уж в 19 веке, так и подавно. Чтобы защитить свою продукцию, производителям приходилось придумывать какие-то ухищрения. И этикетки, и бутылки с надписями, и всякого рода пробки несли в себе не только рекламную функцию, но и защитную. Вспомните слоган у Рыбинского Дурдина : Требуйте клеймо на пробке, иначе подделка! Не знаю, как давно стали выжигать надписи на корковых пробках, самая ранняя в моей коллекции- питерского купца Лазутина, 1880-е гг. Прилагаю фотографии некоторых пробок из моей коллекции.
Жаль только пробки это такой материал, про который говорят: "Второго завоза не будет". Сохраняются они гораздо хуже, чем стекло. Бывает правда и в земле неплохие экземпляры попадаются (смотрите нпроимер раннесоветскую пробку ростовского пивзавода Заря), но с каждым годом их всё меньше.
P.S. имеется небольшой обменный фонд пробок, если у кого есть обмен- сообщайте :)

Изображение
Изображение
Old_bottles
Комрад
 
Пункты репутации: 54
Сообщений: 139
На форуме с: 19 авг 2013, 19:44
Мне сказали Спасибо: 12 раз.

Re: Старинные бутылки. Коллекционирование и поиск

Сообщение Old_bottles » 01 мар 2014, 20:08

Пришла мне бутылка с кучей разных бонусов, не знаю, чем уж она меня зацепила, но это весьма достойный экземпляр для коллекции, Завод искуственных и минеральных вод П.С. Марковой в п[осаде] Мелекесе. Сверху фирменный знак Трёхсосенского пивзавода.
Справочно: Маркова Прасковья Степановна, Трёхсосенский п./з. Завод осн. в 1888г. В 1910-е годы при заводе открыто производство фруктовых вод.
Мелекес нынче Димитровград Ульяновской области.
Изображение
Old_bottles
Комрад
 
Пункты репутации: 54
Сообщений: 139
На форуме с: 19 авг 2013, 19:44
Мне сказали Спасибо: 12 раз.

Re: Старинные бутылки. Коллекционирование и поиск

Сообщение Old_bottles » 05 мар 2014, 20:57

К вопросу о каталогизировании домашних коллекций бутылок.
Всё в этом мире стремится к беспорядку, в том числе и моя коллекция. Сначала я перестал вести опись, потом убрал из коллекции иностранные бутылки и типовые

бкз надписей. В итоге номерация нарушиласт, и всякий раз, когда меня спрашивают о том, сколько же у меня бутылок в коллекции, приходится придумывать "на

глазок". Я вёл опись бутылок в виде таблицы. Ожидаемая наглядность такого способа оказалась не столь уж и наглядной. И я пришёл к тому, что опись должна

быть в виде описи. Так как моя коллекция не музейная, а домашняя, я не удосужился посмотреть, каким образом ведётся опись стекла в кругах профессионалов.

Хотя если честно и посмотреть то особо негде. Вашему вниманию предлагаю образец описи бутылок. Скажу сразу, что заморачиваться с нумерацией бутылок, как в

каталоге я не стал, давая волю вашей фантазии. Ну и потому что, кроме каталога пивных и минеральных бутылок, других определителей нет. Я считаю нумерацию

лучше оставить просто порядковой. Короче говоря: смотрите, как это должно быть, по моему мнению:
1. Название бутылки (группы бутылок)- Для простоты последующего поиска среди многих номеров описи.
2. Форма. (пока нет единого реестра форм, пользуйтесь доступными в интернете, и своей фантазии). Многое сделали англоязычные коллекционеры, но и всё-равно

они не могут охватить всё многообразие форм, характерных для отечественных бутылок.
3. Цвет. (Опять же единой шкалы цветов в России нет)
4. Тип венчика. Некоторую часть я "сочинил" на основе собственных представлений, кое-где из американских аналогов.
5. Тип дна. (степень вогнутости, наличие следа понтии и т.д.)
6. Метод производства (у меня в основном ручное, односоставная, двухсоставная, трёхсоставная форма, поворотный метод, машинное производство(бутылочный

автомат)
7. Предполагаемое предназначение бутылки.
8. Л.С.
9. О.С. (у некоторых бутылок надписи на боках)
10. Дно (надписи, рисунки).
11. Размеры, другие параметры.
12.Объём (вместимость).
13. Дата и источник поступления (важный пункт, зря я его зачастую пропускал).
14. Цена (Тут хотите закупочную, хотите рыночную пишите).
15. Степень сохранности, конкретные недостатки вашей бутылки (Чтобы не гадать потом, откуда взялась эта трещина: была ли при поступлении в коллекцию, или

образовалась со временем)
16. Примечания.

Для наглядности вот вам образец вымышленной бутылки из такой описи:
№0158. 1. Калинкин СПБ. 2. Классическая. 3. Янтарный. 4. Типовой. 5. --- 6. 2-х сост. форма. 7. Пивная. 8. Л.С.: изображение имперского орла с Н на щите,

(далее ОРЁЛ Н) =КАЛИНКИНЪ С.ПЕТЕРБУРГЪ=. 9. изображение земного шараА =ЗАСВИДѢТ ПРАВИТЕЛЬСТВ.=.10. Дно: Д.Б.З. 1/20. 11. 31 см. 12. 1/20 ведра. 13.

Горсвалки, участок 1930 гг (далее КОТЛОВАНРОСТОВ). 14 ---. 15. II (незначительная побежалость, царапины на тулове, микроскол дна). 16. Взамен фрагмента

бутылки того же типа.

Обращу внимание на степень сохранности бутылки. Так как до меня никто ничего лучшего не придумал, возьму за образец 6-бальную таблицу степеней сохранности у

нумизматов (ну только без всяких там буквенных обозначений, хотя можно ввести и их).
Определение степени сохранности бутылок:
I. -Без повреждений. Чердачный и домашний сохран. Поверхность бутылки блестит (за исключением некоторых матированных парфюмерных флаконов).Радужная

побежалость отсутствует.
II. -Незначительная побежалость, не ухудшающая внешний вид.
- Незначительные царапины на поверхности, микросколы.
III.- Незначительнаая побежалость, сколы среднего размера.
- Нечёткая пропечатка надписи/рисунка.
IV. - Значительная побежалость (ирризация): расслоение поверхности, шершавая поверхность на месте утраты верхнего слоя.
- Значительные несквозные сколы.
- Частичная утрата венчика.
- Незначительные трещинки (до 0,5 см.).
- Следы от воздействия высоких температур.
V. - Сквозные сколы.
- Утрата частей бутылки.
- Приклеено горлышко, либо другая незначительная часть.
VI. - Бутылка склеена из многих фрагментов.
- Большая чать бутылки утрачена.
Old_bottles
Комрад
 
Пункты репутации: 54
Сообщений: 139
На форуме с: 19 авг 2013, 19:44
Мне сказали Спасибо: 12 раз.

Re: Старинные бутылки. Коллекционирование и поиск

Сообщение Old_bottles » 06 мар 2014, 18:55

Забыл два важных момента по поводу градации степени сохранности бутылок:
* При наличии производственного брака, портящего внешний вид и устойчивость бутылки, для степеней сохранности I, II и III - добавляем единичку.

** Остатки содержимого бутылки, земля и грязь не влияют на степень сохранности, если не скрывают сколы, трещины и деффекты бутылки.


Не буду больше вас грузить теорией, посмотрите на моё свежее пополнение:
Т-во Н.Л. ШУСТОВА съ С-ми
Изображение
Old_bottles
Комрад
 
Пункты репутации: 54
Сообщений: 139
На форуме с: 19 авг 2013, 19:44
Мне сказали Спасибо: 12 раз.

Re: Старинные бутылки. Коллекционирование и поиск

Сообщение Old_bottles » 08 мар 2014, 16:08

Наконец-то, наконец-то, прибыла ко мне бутылка из Приднестровской Молдавской Республики, пивзавода Вальдшлёсхен, Рига. А бонусом из Кишинёва румынская предвоенная бутылка (удачной фотографии не вышло). Через украинскую таможню проскочить не удалось, пришлось отправлять автобусом. Огромное СПАСИБО всем, принявшим участие в операции по транспортировке бутылки!
Изображение
Old_bottles
Комрад
 
Пункты репутации: 54
Сообщений: 139
На форуме с: 19 авг 2013, 19:44
Мне сказали Спасибо: 12 раз.

Re: Старинные бутылки. Коллекционирование и поиск

Сообщение Old_bottles » 11 мар 2014, 23:20

А вот и другая бутылка, с другим уже орлом. На дне клеймо немецкого стеклозавода и год, 42 -й.
Изображение
Изображение
Old_bottles
Комрад
 
Пункты репутации: 54
Сообщений: 139
На форуме с: 19 авг 2013, 19:44
Мне сказали Спасибо: 12 раз.

Re: Старинные бутылки. Коллекционирование и поиск

Сообщение Alhar » 16 мар 2014, 20:03

Сфоткал бутылочку, о которой писал - куда скинуть фото?
Аватар пользователя
Alhar
Профи
 
Пункты репутации: 235
Сообщений: 292
На форуме с: 29 янв 2013, 20:04
Мне сказали Спасибо: 16 раз.

Re: Старинные бутылки. Коллекционирование и поиск

Сообщение Old_bottles » 16 мар 2014, 20:35

Old_bottles
Комрад
 
Пункты репутации: 54
Сообщений: 139
На форуме с: 19 авг 2013, 19:44
Мне сказали Спасибо: 12 раз.

Re: Старинные бутылки. Коллекционирование и поиск

Сообщение Alhar » 17 мар 2014, 12:36

Old_bottles писал(а):old_bottles@mail.ru

Отправил фото на почту.
Аватар пользователя
Alhar
Профи
 
Пункты репутации: 235
Сообщений: 292
На форуме с: 29 янв 2013, 20:04
Мне сказали Спасибо: 16 раз.

Re: Старинные бутылки. Коллекционирование и поиск

Сообщение Old_bottles » 17 мар 2014, 19:58

Вот такая вот интересная бутылка объёмом около литра попала мне в коллекцию Надпись: ЦѢХОЦИНСКIЙ ЛЕЧЕБНЫЙ ЩЕЛОКЪ CIECHOCHINSKI ŁUG ŁECZNICZY. Цвет оливковый.
Справочно: Цехоцинский солевареннный казённый завод, пос. Цехоцинск. Заведующий Рачинский M. Б. Завод осн. в 1827 г. На 1913г. мощность завода 150000 руб., 70 рабочих .
Решил отнести эту бутылку всё-же к разделу бутылок от минеральных вод. Хотя содержимое бутылки было предназначено не для питья, а для лечебных ванн.
Изображение
Old_bottles
Комрад
 
Пункты репутации: 54
Сообщений: 139
На форуме с: 19 авг 2013, 19:44
Мне сказали Спасибо: 12 раз.

Re: Старинные бутылки. Коллекционирование и поиск

Сообщение Old_bottles » 20 мар 2014, 19:20

Интересно, почему дополнения в каталог поступают сразу как только я его переформатирую в ПДФ и собираюсь публиковать?! Вашему вниманию 5 издание. Добавлены новые города, производители и разновидности. Всего добавлено 47 бутылок. Ссылка для скачивания: http://vk.com/doc-12950719_281428384
Old_bottles
Комрад
 
Пункты репутации: 54
Сообщений: 139
На форуме с: 19 авг 2013, 19:44
Мне сказали Спасибо: 12 раз.

Re: Старинные бутылки. Коллекционирование и поиск

Сообщение Old_bottles » 23 мар 2014, 17:54

Свежее пополнение в коллекции, в 5 издании каталога этой бутылки ещё нет. такой разновидности.
КОМИСС. ОБЩ. РУССК. ВРАЧЕЙ Н.П. ЛАНИНЪ ВЪ МОСКВѢ
Изображение
Old_bottles
Комрад
 
Пункты репутации: 54
Сообщений: 139
На форуме с: 19 авг 2013, 19:44
Мне сказали Спасибо: 12 раз.

Re: Старинные бутылки. Коллекционирование и поиск

Сообщение Old_bottles » 24 мар 2014, 17:31

24 марта, 15 лет назад на Югославию обрушились "гуманитарные" бомбардировки НАТОвских агрессоров. В знак солидарности с Сербским народом хочу всем североатлантическим альянсам, евросоюзам, всяческим госдепам сша и прочим любителям посанкционировать, показать вот такую вот бутылку:
Изображение
Old_bottles
Комрад
 
Пункты репутации: 54
Сообщений: 139
На форуме с: 19 авг 2013, 19:44
Мне сказали Спасибо: 12 раз.

Re: Старинные бутылки. Коллекционирование и поиск

Сообщение Alhar » 25 мар 2014, 19:16

Old_bottles писал(а):24 марта, 15 лет назад на Югославию обрушились "гуманитарные" бомбардировки НАТОвских агрессоров. В знак солидарности с Сербским народом хочу всем североатлантическим альянсам, евросоюзам, всяческим госдепам сша и прочим любителям посанкционировать, показать вот такую вот бутылку:
Изображение

Оригинально, но горлышко не с той стороны у бутылки.
Аватар пользователя
Alhar
Профи
 
Пункты репутации: 235
Сообщений: 292
На форуме с: 29 янв 2013, 20:04
Мне сказали Спасибо: 16 раз.

Re: Старинные бутылки. Коллекционирование и поиск

Сообщение Old_bottles » 26 мар 2014, 01:13

Многие так говорят, но подозреваю, если бы оно было "с той стороны", алкогольные напитки из этого сосуда мало бы кто пил. Хотя вот я лично вообще бы не пил из таких бутылок.
Old_bottles
Комрад
 
Пункты репутации: 54
Сообщений: 139
На форуме с: 19 авг 2013, 19:44
Мне сказали Спасибо: 12 раз.

Пред.След.

Вернуться в Мой фотоотчет


    Юг Клад - форум Кладоискателей и Нумизматов Юга России
cron