^

Текущее время: 19 ноя 2018, 13:59 Расширенный поиск

Как обойти ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

законопроекты, запреты, действующие законы о кладоискательстве. Обсуждаем

Re: Как обойти ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

Сообщение Адресат » 02 авг 2013, 21:58

Сделан в СССР писал(а):Все будет как и сейчас, никаких облав не будет. Это каким идиотом нужно быть чтоб целый день искать в степи кого-то не зная где? Никто ментам даже литра горючего не выделит чтоб по степям мотаться и случись что кто им поможет в глушняке? Были случаи что участковый через неделю приезжал на вызов.Единственное будут ловить чисто случайно, проезжая мимо около дорог и нас пунктов и приглядываться станут внимательнее.

Дай бог что бы именно так и было
Аватар пользователя
Адресат
Комрад
 
Пункты репутации: 16
Сообщений: 103
На форуме с: 10 май 2013, 19:59
Мне сказали Спасибо: 3 раз.

Re: Как обойти ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

Сообщение Анатолий Б » 02 авг 2013, 22:55

Сделан в СССР писал(а):Единственное будут ловить чисто случайно, проезжая мимо около дорог и нас пунктов и приглядываться станут внимательнее.

Когда возьмут за ж... за жабры- будет одинаково неприятно- случайно вас поймали или целенаправленно.И еще...Пара пойманных копарей "отобьют"ментам не только затраты на бензин, но и зарплату на несколько месяцев вперед. И вы будете рады еще что так отделаетесь. Так что лучше не стоит копать на авось-надо чаще оглядываться по сторонам!
Анатолий Б
Старожил
 
Пункты репутации: 175
Сообщений: 1351
На форуме с: 29 сен 2012, 18:36
Откуда: Астрахань
Мне сказали Спасибо: 136 раз.

Re: Как обойти ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

Сообщение Сделан в СССР » 02 авг 2013, 23:16

Бдительность никогда не бывает лишней. Но и паниковать не надо, просто копать от всех подальше, чтоб меньше шансов у них было нас за жабры взять.
Кстати, надо поискать на ебей недорогие 2 Wi-Fi камеры. Их можно прикрепить в машине по направлениям дороги и небольшой моник или планшет с вайфай у себя перед носом держать. Как вариант. Считанные секунды, а выручат.
Последний раз редактировалось Сделан в СССР 02 авг 2013, 23:32, всего редактировалось 2 раз(а).
В поиске.
Аватар пользователя
Сделан в СССР
Гуру поиска
 
Пункты репутации: 42
Сообщений: 317
На форуме с: 25 июл 2013, 01:42
Откуда: Астрахань
Мне сказали Спасибо: 23 раз.

Re: Как обойти ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

Сообщение Анатолий Б » 02 авг 2013, 23:19

Сделан в СССР писал(а): просто копать от всех подальше.

Чем дальше в лес...Тьфу ты! Чем дальше в степь, тем безопасней!
Анатолий Б
Старожил
 
Пункты репутации: 175
Сообщений: 1351
На форуме с: 29 сен 2012, 18:36
Откуда: Астрахань
Мне сказали Спасибо: 136 раз.

Re: Как обойти ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

Сообщение marishka » 09 авг 2013, 09:56

Полный текст нового закона с комментариями юристов о правомерности использования металлоискателей. Статья 243 и 7.15
08 августа 2013


********** Статья 243 ************

"Статья 243. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей.

1. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей -

наказываются штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в отношении особо ценных объектов культурного наследия народов Российской Федерации, объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в Список всемирного наследия, историко-культурных заповедников или музеев-заповедников либо в отношении объектов археологического наследия, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленных объектов археологического наследия,

- наказываются штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.";

КОММЕНТАРИЙ:

Статья 243 подразумевает уничтожение или повреждение объектов культурного наследия. Тут понятно все без комментариев, НЕ ВЕДИТЕ ПОИСК НА АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ ПАМЯТНИКАХ и не разрушайте объектов культурного наследия.В законе чётко говорится о «Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) … взятых под охрану государства».

Перед тем как взять руки лопату, узнайте, является ли место предполагаемого поиска археологическим объектом. Если ваш умысел был направлен на уничтожение или повреждение объектов культурного наследия и т.д., то отвечать будете по данной статье, вплоть до лишения свободы.

********** Статья 243.1 ************

"Статья 2431. Нарушение требований сохранения или использования объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, либо выявленных объектов культурного наследия.

Нарушение требований сохранения или использования объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, либо выявленных объектов культурного наследия, повлекшее по неосторожности их уничтожение или повреждение в крупном размере, -

наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

Примечание. Повреждением объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия в крупном размере в настоящей статье признается причинение вреда, стоимость восстановительных работ для устранения которого превышает пятьсот тысяч рублей, а в отношении объектов археологического наследия - стоимость мероприятий, необходимых в соответствии с законодательством Российской Федерации для сохранения объекта археологического наследия, превышающая пятьсот тысяч рублей.";

КОММЕНТАРИЙ:

В статье 243.1 говорится о нарушение требований сохранения или использования объектов культурного наследия…. Данная статья относится к владельцам объектов культурного наследия, музейным работникам, археологам которые хранят или используют объекты культурного наследия.

********** Статья 243.2 ************

"Статья 2432. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания.

1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, -

наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. Те же деяния, совершенные в границах территории объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленного объекта культурного наследия, -

наказываются штрафом в размере до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.

3. Те же деяния, совершенные:

а) с использованием специальных технических средств (металлоискателей) поиска и (или) землеройных машин;

б) лицом с использованием своего служебного положения;

в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -

наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.

Примечания. 1. Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.

2. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.";

КОММЕНТАРИЙ:

Скорее, тут больше вопросов, чем ответов. Самая важная статья 243.2 в которой говорится о «Поиск и (или) изъятие АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ ПРЕДМЕТОВ…. ПОВЛЕКШИЕ повреждение или уничтожение культурного слоя».

Тут сразу возникает вопрос: А если мы ищем не археологические предметы? К статье имеется примечание 1, определяющее, что является культурным слоем. Культурный слой - слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает 100 лет, включающий археологические предметы.

Если ведем поиск и изъятие предметов на лугу или пашне, не являющейся зарегистрированном или выявленным археологическим объектом, и ищем и (или) изымаем только предметы, которым менее 100 лет, то по логике, не нарушаем законодательство, так как не нарушаем культурный слой, вынимая предметы, не относящиеся к культурному слою. В наших действиях нет состава административного правонарушения или преступления.

Пашня и места, которые были распаханы: можно ли вести поиск и (или) изъятие предметов из этого слоя? Ведь данные территории подверглись многократному разрушению сельхозтехникой, и культурный слой был здесь полностью уничтожен? Применение металлоискателя в таких местах скорее можно расценивать не как преступление, а как спасательные работы.

Там где нет археологических объектов или выявленных объектов вести поиск и изъятие предметов из земли, которым менее 100, по логике, не запрещено. Но прежде чем делать выводы, нужно дождаться официальных комментариев от министерства юстиции которые должны быть опубликованы после вступления закона в силу 25 августа 2013. С соответствующим письмом мы обратились в министерство юстиции. Текст письма приведен на сайте клуба кладоискателей http://www.clubklad.ru

********** Статья 243.3 ************

"Статья 2433. Уклонение исполнителя земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству обнаруженных при проведении таких работ предметов, имеющих особую культурную ценность, или культурных ценностей в крупном размере

1. Уклонение исполнителя земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству в соответствии с законодательством Российской Федерации обнаруженных при проведении таких работ предметов, имеющих особую культурную ценность, или культурных ценностей в крупном размере -

наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до трех лет.

2. Те же деяния, совершенные:

а) должностным лицом с использованием своего служебного положения;

б) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -

наказываются штрафом в размере до восьмисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового и с ограничением свободы на срок до полутора лет либо без такового.

Примечание. Крупным размером культурных ценностей в настоящей статье признается их стоимость, превышающая сто тысяч рублей.".

КОММЕНТАРИЙ:

Данная статья 243.3 только для лиц, получивших открытый лист.

********** Статья 7.15 ************

Статья 7.15.Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения.

1. Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа), если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.

2. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, повлекшие по неосторожности повреждение или уничтожение объекта археологического наследия, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.

3. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, совершенные с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на должностных лиц - от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин.";

Примечание. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.

КОММЕНТАРИЙ:

Если у вас нет умысла вести археологическую разведку или раскопки, то статья к вам не относится. Поиск и (или) изъятие предметов из земли не является умыслом вести археологическую разведку или раскопки. Нужно доказать, что вы ведете именно археологическую разведку, а не ищите монетки времен СССР с помощью металлоискателя и лопаты.

********** ЗАКЛЮЧЕНИЕ: ************

Мы прокомментировали данные положения закона, руководствуясь нашим пониманием после консультации с профессиональными юристами. Напомним, что уголовная ответственность, и административная за разрушения памятников – были всегда.

Обратите внимание на то, что ответственность почти не изменилась, и как нельзя было вести арх разведку или раскопки без разрешения государственных органов, так и сейчас нельзя, как была уголовная ответственность в виде лишения свободы, так и осталась, как был штраф по административный 2 500 руб. с конфискацией металлоискателя и находок, так и остался. Все те же 243 УК РФ и 7.15 КоАП РФ.

В новых поправках к закону уточнено понятие культурного слоя, который нарушать нельзя, возраст которого более 100 лет. В старом законе, культурный слой приравнивался к «следы существования человека в прошлых эпохах», что позволяло привлечь к ответственности за поиск даже современных монет.

Использование металлоискателей не запрещено и не приравнены к автомату «Калашникова», а значит необходимо ждать пояснения от министерство юстиции. С соответствующим письмом мы обратились в министерство юстиции. Текст письма приведен на сайте клуба кладоискателей http://www.clubklad.ru

Председатель ФППР, Рудольф Кавчик
Аватар пользователя
marishka
Копатель
 
Пункты репутации: 15
Сообщений: 29
На форуме с: 19 июл 2013, 16:00
Мне сказали Спасибо: 3 раз.

Re: Как обойти ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

Сообщение Сделан в СССР » 13 авг 2013, 23:43

Копать нельзя, добывать можно? За медную монетку 6 лет, а за золото штраф 3000 руб. Что делать?
12 августа 2013

Позвонил мне товарищ из Бодайбо. Приезжай, говорит, самородки поищем. – Как же без лицензии и договора, поймают, на Магадан отправят. – Фигня, у нас уже все моют, кто лотком, а кто и бульдозером. Наказания за добычу золота теперь условное, адмистративка и 3000 руб штафу. Изымают только добытый металл, а металлоискатель и лопату не изымают.

После разговора, я попытался разобраться в законах, правда ли золото добывать можно легально.

Проштудировав закон, выяснил следующее:

1.Федеральным закономот 07.12.2011 N 420-ФЗстатья191 УК РФ подверглась существенной реконструкции.

Во-первых,незаконный оборот драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга частично декриминализирован. Ответственность за него теперь установленаст. 19.14 КоАП РФ. «Нарушение установленных правил извлечения, производства, использования, обращения (торговли, перевозки, пересылки, залоговых операций, сделок, совершаемых банками с физическими и юридическими лицами), получения, учета и хранения драгоценных металлов, жемчуга, драгоценных камней или изделий, их содержащих, а равно правил сбора и сдачи в государственный фонд лома и отходов таких металлов, камней или изделий -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей;» При этом не законодателем не предусмотрена конфискация, предметов, с помощью которых были найдены или извлечены драгоценные металлы и т.д.



Во-вторых, предусмотрено, что уголовная ответственность за незаконный оборот драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга наступает только в случае осуществления его в крупном размере (свыше 1 млн. 500 тыс. руб. Примечание в ст. 169 УК РФ). По сегодняшним ценам на золото это более 1 кг чистого золота.



Предмет преступления: а) драгоценные металлы - золото, серебро, платина и металлы платиновой группы (палладий, иридий, родий, рутений и осмий). Драгоценные металлы могут находиться в любом состоянии, виде, в том числе в самородном и аффинированном виде, а также в сырье, сплавах, полуфабрикатах, промышленных продуктах, химических соединениях, монетах, ломе и отходах производства и потребления; б) драгоценные камни - природные алмазы, изумруды, рубины, сапфиры и александриты; в) природный жемчуг в сыром (естественном) и обработанном виде; г) уникальные янтарные образования.



В предмет преступления не входят: ювелирные и бытовые изделия и лом таких изделий. Отсутствие пробирного клейма на изделии из драгоценных металлов или сертификата на ограненный камень не превращает их в предмет преступления. Неограненные, но прошедшие предварительную механическую обработку камни не могут быть отнесены к ювелирным изделиям.



Уголовная ответственность пост.191 наступает за любые сделки с драгоценными камнями и драгоценными металлами, совершенными в нарушение законодательства РФ в крупном размере. Незаконность таких сделок может быть обусловлена неправомерностью их добычи и производства, при отсутствии лицензии на совершение таких действий. Незаконными признаются сделки по поводу предмета преступления, заключенные между физическими лицами. Скупочным организациям и индивидуальным предприятиям запрещено скупать алмазное сырье, необработанные природные жемчуг и драгоценные камни и т.д. Добытые и произведенные драгоценные металлы, за исключением самородков, после необходимой обработки должны поступать на аффинаж в организации, включенные в перечень, утвержденный Правительством РФ. Порядок совершения операций с минеральным сырьем, содержащим драгоценные металлы, до аффинажа также определяется Правительством РФ.



Незаконное хранение, перевозка, пересылка будут иметь место в случае, когда данные предметы были незаконно добыты или произведены, похищены, получены в результате совершения любого другого преступления или приобретены в результате заключения незаконной сделки.


Заключение:

Копать монеты нельзя, добывать золото тоже нельзя, но за медные монеты могут посадить на 6 лет, а ЗА ДОБЫЧУ ЗОЛОТА ТОЛЬКО ШТРАФ 3000 руб, даже без конфискации оборудования.

http://clubklad.ru/blog/article/3497/
В поиске.
Аватар пользователя
Сделан в СССР
Гуру поиска
 
Пункты репутации: 42
Сообщений: 317
На форуме с: 25 июл 2013, 01:42
Откуда: Астрахань
Мне сказали Спасибо: 23 раз.

«Кому на Руси копать можно?»

Сообщение Алекс » 16 авг 2013, 11:35

Что думают археологи и юристы о законности использования металлоискателя, - «Кому на Руси копать можно?» На видео конференции встретились археологи, юристы и кладоискатели. Вы услышите мнение археологов о любителях металлопоиска и мнение юриста о новом законе. Участники конференции: - Кавчик Рудольф Борисович. Председатель ФППР. - Елизарьев Алексей Алексеевич. Редактор газеты «Кладоискатель. Золото. Клады. Сокровища». - Кондратенко Евгения Николаевна. Юрист, адвокат Октябрьской Коллегии Адвокатов. - Инешин Евгений Матвеевич, кандидат исторических наук, эксперт Росохранкультуры Минкультуры РФ по археологии. Видео-конференция АиФ в Сибири от 14 августа 2013. KLADTV.RU CLUBKLAD.RU 2013 http://kladtv.ru/video/3254.html
Сеть фирменных магазинов металлоискателей.
Единый телефон 8 912 337 3333 . http://www.mdregion.ru
Адрес в г.Астрахань ул.Красная набережная 37 офис 610,
Телефон в Астрахани 8 927 282 47 24 http://md30.su/
Аватар пользователя
Алекс
Модератор
 
Пункты репутации: 168
Сообщений: 1108
На форуме с: 10 ноя 2012, 13:18
Мне сказали Спасибо: 70 раз.

Re: Как обойти ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

Сообщение Лось » 23 авг 2013, 16:40

ерунда все это .законотворческий зуд наших депутатов остановить не в состоянии даже сбор подписей и пикеты недовольных...закон приняли а кто исполнять будет ? участковый ? да ему нахер это не надо....да даже ежели и поймает ,как это должно выглядеть ? будет в кустах сидеть с биноклем ради сомнительной поимки одного копателя в свой законный выходной день ? бред да и только .
да и вообще я золото ищу ,Статья 19.14. Нарушение правил извлечения, производства, использования, обращения, получения, учета и хранения драгоценных металлов, жемчуга, драгоценных камней или изделий, их содержащих
http://www.zakonrf.info/koap/19.14/ штраф 3000 рублей и идите лесом.
могу товарищь участковый вам на месте штраф заплатить пока никто не видет ,хотите Катиными пятаками хотите Володиными рублями :kolobok_addon_yes: взятки как брали так и будут брать. (ГИБДД на то пример )а еще лучше выйти через знакомых на участкового и сразу отслюнявить ему на развитие МВД немного и не будет он вас трогать до отмены закона или поимки его на факт получения взятки :klad:
Рs а мне обещали открытый лист подделать :hurray:
терка 305+Nel Tornado
Аватар пользователя
Лось
Комрад
 
Пункты репутации: 13
Сообщений: 105
На форуме с: 09 ноя 2012, 21:25
Мне сказали Спасибо: 4 раз.

Re: Как обойти ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

Сообщение andreizemlia » 02 окт 2013, 09:30

Кто-нибудь слышал, были задержания копателей в Астраханской области?
andreizemlia
Профи
 
Пункты репутации: 39
Сообщений: 201
На форуме с: 18 ноя 2012, 11:05
Мне сказали Спасибо: 27 раз.

Re: Как обойти ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

Сообщение Алекс » 02 окт 2013, 12:34

andreizemlia писал(а):Кто-нибудь слышал, были задержания копателей в Астраханской области?

Пока не слышно, все на свободе )))) :welcomeconfetti:
Сеть фирменных магазинов металлоискателей.
Единый телефон 8 912 337 3333 . http://www.mdregion.ru
Адрес в г.Астрахань ул.Красная набережная 37 офис 610,
Телефон в Астрахани 8 927 282 47 24 http://md30.su/
Аватар пользователя
Алекс
Модератор
 
Пункты репутации: 168
Сообщений: 1108
На форуме с: 10 ноя 2012, 13:18
Мне сказали Спасибо: 70 раз.

Re: Как обойти ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

Сообщение Саня » 18 янв 2015, 17:17

Всем доброго вечера!
Представляете, меня сегодня за копом поймал сам начальник Икрянинского РОВД в р-не села Сергиевка, что в Икрянинском р-не. Дело было так:
Поехали с Отцом, он с ружьем, я с МД, от трассы уехали примерно на 1,5 КМ выбрали бугор, отец на право я на лево,хожу машу, через минут 20-30 замечаю серебристую иномарку на склоне бугра едущую ко мне. начинаю двигаться к машине (своей) они вперед меня к ней подъехали. Вылезли двое пузатых дядек оба корками в лицо тычут. и мол все попался черный копатель!!! Начали сыпать предъявами: нарушил вызываем опергруппу и тд и тп
Я говорю: так здесь ни какой не памятник, хожу лом собираю, сдам вам для определения правообладателя и всякую такую хрень несу. в общем он понял что дело не состряпать и посоветовал более не попадаться. у меня на тот момент десяток ранних СССР в кармане было, я чуть не на-рал от страху. пожалел 1000 раз что сегодня выехал. повезло
Саня
Комрад
 
Пункты репутации: 15
Сообщений: 79
На форуме с: 31 июл 2013, 23:53
Мне сказали Спасибо: 3 раз.

Re: Как обойти ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

Сообщение тувак » 18 янв 2015, 19:15

Мдаа.... Бывает.Сегодня вроде выходной,явно менты ,по своим шкурным делам куда-то мотались,тем более "сам гражданин начальник" Икрянинского РОВД. А за ранние советы,пока все равно предъявить не смогут года эдак до 2021. :kolobok_biggrin:
Аватар пользователя
тувак
Старожил
 
Пункты репутации: 394
Сообщений: 616
На форуме с: 21 июн 2013, 08:59
Мне сказали Спасибо: 105 раз.

Re: Как обойти ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

Сообщение Ермак » 03 мар 2015, 23:23

Два правила современной жизни:
Будь успешным!
Не попадись! :kolobok_biggrin:
Аватар пользователя
Ермак
Профи
 
Пункты репутации: 77
Сообщений: 199
На форуме с: 17 апр 2013, 16:27
Откуда: Волгоград-Астраханская обл.
Мне сказали Спасибо: 14 раз.

Re: Как обойти ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

Сообщение подвох » 04 мар 2015, 23:53

Может кто при лунном свете пробовал? Вокруг тишина и звезды
подвох
Комрад
 
Пункты репутации: -15
Сообщений: 31
На форуме с: 07 май 2014, 23:06
Мне сказали Спасибо: 0 раз.

Re: Как обойти ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

Сообщение osipoff » 04 мар 2015, 23:58

подвох писал(а):Может кто при лунном свете пробовал? Вокруг тишина и звезды

Пробовал ... тишина ... звезды ... свет налобного фонаря ...
И вдруг в кустах вблизи что то зашевелилось , я чуть не обделался ...
Оказалось - ежик :rolling:
osipoff
Профи
 
Пункты репутации: 50
Сообщений: 233
На форуме с: 05 янв 2014, 00:06
Мне сказали Спасибо: 25 раз.

Re: Как обойти ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

Сообщение Сделан в СССР » 06 мар 2015, 21:48

osipoff писал(а):
подвох писал(а):Может кто при лунном свете пробовал? Вокруг тишина и звезды

Пробовал ... тишина ... звезды ... свет налобного фонаря ...
И вдруг в кустах вблизи что то зашевелилось , я чуть не обделался ...
Оказалось - ежик :rolling:

А если б в наушниках, да и еще кто-то по плечу сзади хлопнет... :smile32:
В поиске.
Аватар пользователя
Сделан в СССР
Гуру поиска
 
Пункты репутации: 42
Сообщений: 317
На форуме с: 25 июл 2013, 01:42
Откуда: Астрахань
Мне сказали Спасибо: 23 раз.

Re: Как обойти ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

Сообщение Андрей. » 06 мар 2015, 21:52

Сделан в СССР писал(а):
osipoff писал(а):
подвох писал(а):Может кто при лунном свете пробовал? Вокруг тишина и звезды

Пробовал ... тишина ... звезды ... свет налобного фонаря ...
И вдруг в кустах вблизи что то зашевелилось , я чуть не обделался ...
Оказалось - ежик :rolling:

А если б в наушниках, да и еще кто-то по плечу сзади хлопнет... :smile32:

У меня так один раз и было....! :kolobok_biggrin:
Аватар пользователя
Андрей.
Гуру поиска
 
Пункты репутации: 164
Сообщений: 453
На форуме с: 10 янв 2013, 11:05
Откуда: г.Астрахань
Мне сказали Спасибо: 35 раз.

Re: Как обойти ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

Сообщение Сделан в СССР » 06 мар 2015, 22:07

Не стирался потом? :kolobok_biggrin:
Было как-то осенью. Отошел от ребят метров 20 в камыши, хожу сигналов 0, вдруг в наушниках рычание... у меня волосы дыбом, и спешно смотался к машине. Как потом понял, это ветка от сухой травы по куртке процарапала :lol:
В поиске.
Аватар пользователя
Сделан в СССР
Гуру поиска
 
Пункты репутации: 42
Сообщений: 317
На форуме с: 25 июл 2013, 01:42
Откуда: Астрахань
Мне сказали Спасибо: 23 раз.

Re: Как обойти ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

Сообщение Андрей. » 06 мар 2015, 22:15

Сделан в СССР писал(а):Не стирался потом? :kolobok_biggrin:
Было как-то осенью. Отошел от ребят метров 20 в камыши, хожу сигналов 0, вдруг в наушниках рычание... у меня волосы дыбом, и спешно смотался к машине. Как потом понял, это ветка от сухой травы по куртке процарапала :lol:

Наверное желудок пустой был,а так... заклодуху бы точно доставал! :kolobok_biggrin: Да еще кладбище рядом было!
Аватар пользователя
Андрей.
Гуру поиска
 
Пункты репутации: 164
Сообщений: 453
На форуме с: 10 янв 2013, 11:05
Откуда: г.Астрахань
Мне сказали Спасибо: 35 раз.

Re: Как обойти ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

Сообщение aleksei vol » 10 мар 2015, 20:45

Вот что нашел сегодня.тел. 8-800-700-13-51 звонок бесплатный с любого телефона
«Использование металлоискателей, согласно новому закону, на территории РФ не запрещено.»

Пояснение юриста федерального отдела охраны культурных памятников Волгина А. Д. к федеральному закону о внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в части пресечения незаконной деятельности в области археологии: - "Использование металлоискателей, согласно новому закону, на территории РФ не запрещено. В новом законе говорится о запрете на раскопки - подчеркиваю: именно слово РАСКОПКИ в памятниках культуры. Т.е. вы можете беспрепятственно использовать металлоискатель в своих целях на территории, не принадлежащей памятникам культу.
Аватар пользователя
aleksei vol
Старожил
 
Пункты репутации: 44
Сообщений: 533
На форуме с: 23 дек 2012, 20:29
Мне сказали Спасибо: 34 раз.

Если вас все таки остановил сотрудник полиции!

Сообщение Алекс » 17 мар 2015, 15:59

Если вас все таки остановил сотрудник полиции!

Рекомендации адвоката


Общение с сотрудниками полиции до составления протокола о совершении административного правонарушения по ст. 7.15 ч. 1 КоАП РФ
Общайтесь вежливо и спокойно улыбайтесь
На вопрос что вы здесь делаете? пояснить что ищете на поверхности земли лом металла который как находку передаёте за вознаграждение в 20 % от его стоимости собственнику земельного участка, поясните что данная деятельность разрешена статьями 226 ч.2 и 227 ч.1 Гражданского кодекса РФ, и скажите если хотите по закону могу если не узнаю кто собственник привезти в отделение полиции и передать по акту вам на хранения, на полгода пока вы будете искать собственника находок. На утверждение о том что здесь копать запрещено спросите а где указатели и таблички об этом. Спокойно соберитесь ну нельзя так нельзя пойду дальше. На утверждения что вы ведёте раскопки скажите что раскопки ведут археологи а вы металлолом ищите собирая находки.
Составление протокола об административном правонарушении
1. Исключите возможность дописки и внесение исправлений в протокол об административном правонарушении. Для чего во всех свободных незаполненных местах протокола, поставте прочерки, большие свободные места перечеркните знаком Z
2. В протоколе о совершении административном правонарушении категорически не указывайте свои телефоны, для того чтобы исключить возможность уведомления вас по телефону телефонограммой. Пусть суд уведомляет по почте, с почтой можно договорится. Пример на практике, правонарушитель даёт чужой телефон, который является телефоном прокуратуры в другом районе, области, при обжаловании постановления мирового судьи в районном суде представитель привлекаемого лица указывает на ненадлежащее уведомление лица, и в качестве доказательства представляет телефонный справочник с телефоном прокуратуры. Итог отмена постановления о привлечении к административной ответственности в связи с не уведомлением обвиняемого лица.
3. На попытку вручить вам уведомление о дате рассмотрения дела в судебном заседании сотрудниками полиции, вежливо откажитесь и скажите что уведомлять Вас об этом будет мировой судья так как такая обязанность лежит непосредственно на суде, а сотрудники полиции не имеют право присваивать себе полномочия суда.
4. В протокол о совершении административном правонарушении, обязательно внесите возражения на протокол это ваше право (как показывает практика если это не делается то мировой судья в постановлении о привлечении к ответственности пишет что вы фактически признали вину). В возражениях на протокол укажите о своём несогласии с изложенными в протоколе обстоятельствами, а именно:
- укажите что вы не занимаетесь раскопками, а собираете брошенный на поверхности бесхозный металлолом который потом собирались как находку передать собственнику земельного участка с требованием выплатить вознаграждение за находку в размере 20 % её стоимости и обязать собственника возместить расходы по его хранению, а уж если собственник земельного участка отказывается забрать найденный на участке лом и оплатить расходы по его хранению то он поступает в вашу собственность. Скажите что если не узнаете кто собственник земельного участка то в силу закона можете привезти весь собранный вами лом как находку в отделение полиции и передать по акту на время розыска собственника на хранение на пол года, а через полгода приедете и решите забирать лом в свою собственность или нет (Нашедший вещь вправе хранить ее у себя либо сдать на хранение в полицию ст. 227 ч.3 ГК РФ). Кажется идея использовать отделы полиции как хранилища шмурдяка достаточно свежая после привоза 500 кг. и обещания исполнять закон таким образом и дальше, начальник даст распоряжения вас на подведомственной территории не замечать . Соответственно ваша деятельность является сбором общедоступных бесхозных вещей с поверхности земли, и ваши находки какой либо археологической или культурной ценности не имеют, являются металлоломом;
- что следы раскопок (ямы) которые зафиксированы в протоколе сделаны не вами, что подтверждается тем, что земля в яме сухая,. Напишите что так как вы ямы не копали то скорее всего это сделали либо дикие животные либо бродячие собаки, или работники колхоза, если вас "приняли” в присутствии большого количества народа (есть свидетели) или фотографировали, укажите что споткнувшись и увидев это безобразие вы закапывали чужие ямки;
- укажите что изъятый у вас подъёмный материал вы не выкапывали а нашли на поверхности, и по вашему мнению он появился там в результате вспашки поля при проведении сельхоз. работ или представляет из себя мусор выброшенный из машины.
- укажите что место где вы находились не имеет ограждения и каких либо указателей или табличек которые бы запрещали собирать здесь выброшенный металлолом.
5. Запишите данные понятых присутствующих при составлении протокола и данные лица которое составляет протокол, сфотографируйте протокол а ещё лучше потребуйте выдать Вам его копию, это обязанность сотрудника полиции.
6. Сфотографируйте место.
7. Не заметно сфотографируйте сотрудника и отсутствие понятых.

Если в дополнение к протоколу об административном правонарушении составляются
- протокол осмотра места происшествия – в возражениях на данный протокол укажите что его составление не законно и изложенные в нём сведения не соответствуют действительности (почему не законно расшифровывать и объяснять не надо)
- берутся объяснения с лица совершившего правонарушение это не предусмотрено законом и фактически используется против вас в суде, если составлен протокол о совершение административного правонарушения вежливо откажитесь от дачи объяснений и поясните что свои объяснения вы дадите мировому судье когда он будет рассматривать дело об административном нарушении если сотрудник начинает настаивать вежливо без "понтов” напомните ему что в соответствии со ст.51 ч.1 Конституции РФ никто не обязан свидетельствовать против себя самого …
Вот ещё советы с просторов интернета, текст приведён полностью, ничего от себя не добавлял:
Не ведитесь на предложения типа проедеите в отделение там Вам объяснят.Если не предъявляют достаточных и обоснованных оснований нафиг нужно, но если сильно настаивают то придется, но при этом позвоните в 02 и сообщите , что некоторые представившиеся сотрудниками полиции хотят доставить Вас в РОГОВД без достаточных на то оснований, угрожая статьей за неповиновение. Все звонки пишуться и потом пригодиться , пусть сами потом отписываются, паспорт я всегда ношу с собой , во избежании одного из поводов доставления”Проверка личности”. Ведите себя спокойно, вежливо и при возможности включите диктофон "Надеюсь сейчас в ТФ не проблема”, если на ВАС не заказ все обходиться обычным разговором, изучите вменяемую нам статью 7.15 КоАп РФ , и прпавовые акты как правило сотрудники полицииузко специализированы и не знают всех нюасов и это ставит в тупик.
Проверка документов. Что делать?
1. Попросите человека в форме назвать свои должность, звание, фамилию и предъявить свое удостоверение. Согласно п.4 ст.5 закона «О полиции»: «При обращении к гражданину сотрудник полиции обязан: 1) назвать свои должность, звание, фамилию, предъявить по требованию гражданина служебное удостоверение, после чего сообщить причину и цель обращения»
2. Согласно п.5 ст.25 закона «О полиции» сотрудники полиции, несущие службу в общественных местах, имеют специальный нагрудный знак, «позволяющий идентифицировать сотрудника полиции». Этот знак должен помочь вам, если человек в форме нарушает закон и не показывает вам своего удостоверения. Скорее всего, со вступлением в силу закона «О полиции» эти знаки появятся не сразу, но их отсутствие уже с 1 марта 2011 года — нарушение закона.
3. Перепишите его звание, ФИО, № удостоверения, данные нагрудного знака.
4. Позвоните другу и сообщите ему, ГДЕ и С КЕМ вы разговариваете. Это очень важно и дает вам значимую гарантию безопасности. Не стесняйтесь звонить другу.
5. Узнайте причину проверки документов. «Просто так» проверять документы у вас не могут. В Законе «О полиции» (п.2 ст.13) указано, что для проверки документов у сотрудника полиции должны быть ДАННЫЕ, дающие основания подозревать вас в:
в совершении уголовного преступления;
в совершении административного правонарушения;
в том, что вы находитесь в розыске;Есть ещё ряд экзотических причин: уклонение от административного ареста; от принудительных медицинских или воспитательных мер, назначенных судом; нарушение комендантского часа; совершение попытки самоубийства или побег из психиатрического заведения.
Уточните, в чем именно вас подозревают и на основании каких конкретных данных. Если таких данных у сотрудника полиции нет — то он нарушает закон и его действия можно и нужно обжаловать.
6. Показывайте паспорт из своих рук. Заранее предупредите об этом сотрудника полиции, чтобы он не пытался у вас его вырвать. Сотрудник полиции не имеет права изымать у вас паспорт или брать его в залог — это нарушение ст. 19.17 КоАП РФ.
7. Если у Вас нет с собой паспорта — не волнуйтесь: Вы не обязаны носить его с собой. Сошлитесь на то, что по законодательству вы обязаны бережно хранить паспорт (см. п.17 Положения о паспорте гражданина РФ) и, поэтому храните его дома. Предъявите сотруднику полиции любое другое удостоверение личности (права, студенческий и т.п.), либо просто продиктуйте ему свои данные. Никакой закон не обязывает вас носить с собой паспорт.
8. Если вас подозревают в нарушении правил регистрации: граждане РФ обязаны оформить регистрацию только если проживают в одном помещении 90 дней (см. Постановление Правительства РФ от 22 декабря 2004 года № 825). Доказать подобный факт очень сложно.
Помните, вы не обязаны доказывать свою невиновность (ст. 1.5 КоАП РФ, ст.49 Конституции РФ); а вот сотрудник полиции будет обязан доказать вашу вину, и если он не сможет это сделать, его действия можно и нужно обжаловать.
9. Учтите, что при проведении досмотра сотрудник полиции обязан составить протокол в присутствии двух понятых того же пола, что и вы (см. ст. 27.7 КоАП РФ).10. Помните, что если вас по какой-то причине задержали и доставили в отделение — согласно п.7 ст.14 закона «О полиции» у вас есть право на телефонный разговор. Это право появилось в новом законе, и сотрудники полиции могут о нём не знать — не стесняйтесь напомнить им об этом. Любое задержание должно оформляться протоколом, копия которого вручается задержанному (п.15 ст.14 закона «О Полиции» и п.2 ст.27.4 КоАП РФ).
11. Согласно п.3 ст.14 закона «О полиции» в каждом случае задержания сотрудник полиции обязан назвать свои должность, звание, фамилию, предъявить по требованию гражданина свое удостоверение, а также разъяснить право на юридическую помощь, право на переводчика, право на уведомление близких лиц, право на отказ от дачи объяснений. Согласно п.4 ст.14 закона «О полиции» любой задержанный вправе пользоваться услугами защитника и переводчика с момента задержания.
Как видно из закона что бы составить протокол и все документы к нему у полиции возникает большой "Гиммор” , а свидетели если с ними в машине не катят ( заинтересованные лица) пусть попробуют в поле, лесу свидетелей найти. Ответ – Ищите, я не спешу
Александр Зотов
Сеть фирменных магазинов металлоискателей.
Единый телефон 8 912 337 3333 . http://www.mdregion.ru
Адрес в г.Астрахань ул.Красная набережная 37 офис 610,
Телефон в Астрахани 8 927 282 47 24 http://md30.su/
Аватар пользователя
Алекс
Модератор
 
Пункты репутации: 168
Сообщений: 1108
На форуме с: 10 ноя 2012, 13:18
Мне сказали Спасибо: 70 раз.

Re: Как обойти ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

Сообщение агент 000 » 23 мар 2015, 23:57

Спасибо...грамотно и разумно.
агент 000
Новичок
 
Пункты репутации: 0
Сообщений: 8
На форуме с: 15 авг 2014, 23:34
Мне сказали Спасибо: 1 раз.

Re: Если вас все таки остановил сотрудник полиции!

Сообщение devolver » 24 мар 2015, 15:00

Алекс писал(а):Если вас все таки остановил сотрудник полиции!

...


За последние три выезда два раза полисмены подваливали, один раз по форме на ВАЗ 2110, второй раз по гражданке из лесочка... Оба раза коноплянщиков, как они говорят искали... Типа сухостой собирает молодежь.
Minelab X-Terra 34 + Minelab DD 10" 7,5 кГц
Аватар пользователя
devolver
Профи
 
Пункты репутации: 53
Сообщений: 279
На форуме с: 08 июн 2013, 01:13
Откуда: Астрахань Казачий
Мне сказали Спасибо: 21 раз.

Re: Как обойти ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

Сообщение Рустам)) » 24 мар 2015, 20:50

На до мной сегодня вертолёт крутанулся одноместный.По быстрому монетки скинул.Улетел, не стал приземляться .
Тот, кто ищет миллионы, весьма редко их находит, но зато тот, кто их не ищет, не находит никогда». Оноре де Бальзак
Аватар пользователя
Рустам))
Старожил
 
Пункты репутации: 509
Сообщений: 1662
На форуме с: 08 окт 2012, 22:20
Откуда: Астрахань
Мне сказали Спасибо: 116 раз.

Re: Как обойти ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

Сообщение Авант » 24 мар 2015, 22:24

Операция "Путина" началась. :kolobok_evil: Теперь копать лучше подальше от водоёмов.
Авант
Старожил
 
Пункты репутации: 186
Сообщений: 541
На форуме с: 05 янв 2013, 21:40
Мне сказали Спасибо: 74 раз.

Пред.След.

Вернуться в Законодательство


    Юг Клад - форум Кладоискателей и Нумизматов Юга России